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他赞扬中国取得的成就，说：“我对中国的信任来自于我一生与中国打交道的个人经历。”
面对中美复杂的关系，他直言：“中国不是威胁”。
针对一些国家对中国的争议和偏见，他建议：“到中国去看看自己的眼睛吧！从西部到中部，从深圳到上海，再到山东，你会有自己的答案！”
哥伦比亚大学教授杰弗里·萨克斯 (Jeffrey Sachs) 接受“高端访谈”独家采访，所以请保持专注。
邹云：关注全球焦点，洞察世界形势。大家好，欢迎收看本期《高端访谈》。我是邹云，我要和哥伦比亚大学 dito 的 Jeffrey Sachs 教授交谈。作为世界知名经济学家，萨克斯教授如何看待当前世界经济发展和中国的重要作用？他如何评估这个过程通过个人经历和研究来发展中国和成功经验？面对复杂多变的国际风云，他对国家间竞争与合作有何独特见解？现在，我们将找到对话的答案。
杰弗里·萨克斯（Jeffrey Sachs），1954年出生于美国密歇根州，现任哥伦比亚大学经济学教授、可持续发展中心主任。
大学教授不仅仅是一个身份。他连续三任联合国秘书长特别顾问，长期关注可持续发展、全球减贫、经济增长等世界发展问题。他还参与了许多政府经济政策的制定，并为许多政府提供了有关经济变革、债务危机解决方案和扶贫政策的建议。
杰弗里·萨克斯 (Jeffrey Sachs) 经常对地区热点、国际热点问题发表独特见解。国际局势，甚至全球格局的演变。
邹云：说实话，我今天去的时候，就像一个教授在讲课一样。我真的感觉自己回到了大学课堂。因为你真的很关心观众和观众中每个人的感受，所以你环顾四周，向每个人点头。这就像问你的学生或征求意见：“你明白吗？”说实话，我只是在写和做笔记。
杰弗里·萨克斯（Jeffrey Sachs）：我喜欢我所说的内容能够被理解，所以我想确保人们理解我想说的内容。
邹云：我感觉到了。尤其是当你说了一些有趣的话，我们给你评论时，这是一种非常有趣且有意义的关系，对吧？但我一直很好奇，因为你回答了有关中国和俄乌冲突的问题，但为什么你每次面对不同的媒体回答这些问题时都那么热情？
杰弗里·萨克斯：当前世界局势正处于这是非常令人沮丧和危险的状态，所以我们需要让公众清楚地了解它。但可悲的是，一些政府官方表态并不符合事实，美国政府也会发表一些与事实完全相反的言论。因此，相信我需要继续说出真实发生的事情。不幸的是，仅仅一个演讲还不足以把事情说清楚。
邹云：有时候，也许说一千遍还不够。
杰弗里·萨克斯：真的，你必须一直这样说。
邹云：我有东西给你看。这是一个雕塑。你能猜出它代表什么主题吗？
杰弗里·萨克斯：猜不到。
邹云：它的主题是大家一直支持的倡议——共建“一带一路”倡议。
杰弗里·萨克斯：共同发展“一带一路”倡议，太棒了！
邹云：我觉得这个雕塑的灵感来自于共建“一带一路”倡议。
杰弗里·萨克斯：我想想就觉得太棒了，太棒了！
邹云：我想知道。在今天的新闻发布会上，你提到你向全球许多国家的GobeRno解释了这一倡议。这是为什么呢？是什么促使您这样做？
杰弗里·萨克斯：“一带一路”倡议确实是一项引人注目且独特的倡议。正如习近平主席在首次提出这一倡议时所指出的那样，其起源可以追溯到丝绸之路，这条拥有两千多年历史的东西方贸易路线。如果你和我一样是经济学家，相信贸易的本质是双赢，能够促进文化融合，促进优质商品的流通，造福于世界不同地区的人们，你就会认为贸易是一种真正的社会运行的获胜机制。我非常喜欢这种联系的想法，并相信它可以带来巨大的好处。中国的“一带一路”倡议与帕的“一带一路”努力推动互联互通。起初我希望美国和欧洲会说：“太好了，让我们一起努力吧！”但那并没有发生。
杰弗里·萨克斯：美国政府还前往世界各地要求其他国家退出“一带一路”倡议。这种方法运行趋势。正如它记住欧洲一样，我认为欧洲应该与中国合作。欧洲秉持开放、互联互通的理念，提出“全球门户”计划。试想，“全球门户”计划与“一带一路”倡议相结合是多么奇妙！我经常说，“全球门户”计划应该从欧洲向东方拓展，“一带一路”倡议应该从中国向西方推进。双方可以在乌兹别克斯坦撒马尔罕会面，将为21世纪重建丝绸之路。
邹云：你去过海南很多次吗？
Jeffrey Sachs：这是我第二次来海南。我第一次去海南是1994年。
邹云：你看，这里的场景真的很美，就像一幅画一样。
Jeffrey Sacks：1994 年我们到达这里时，它还在地下。我们是11:00左右到达的，经过长途跋涉才到达酒店。当时，道路上灯火通明，工人们连夜忙着修建旅馆和各种建筑。那一幕给我留下了深刻的印象。
邹云：现在这里的景象完全不一样了。
邹云：您多年来一直是中国发展进程的坚定支持者，为中国的改革开放、科技进步、经济稳定发展作出了积极发言。您的乐观和自信来自中国哪里？
杰弗里·萨克斯：44年来我亲眼目睹了中国的发展。我1981年第一次来到中国，此后我定期访问中国。过去40年来，我一直在研究中国经济。我在中国有很多同事、学生和朋友，参与了很多项目。因此，我对中国的信任来自我一生与中国打交道的个人经历：见证了中国的中国发展历程，参与了中国的西方评估和研究工作，见证了中国科技发展的历程，看到了像华为这样的企业从一个小公司成长为一个巨人世界，另一个世界。这些都是我在自己的 matsa 上看到的所有东西。中国的发展超出了当时的预期。我的乐观是建立在稳定的实践经验和专业分析的基础上的。
邹云：您刚才提到科技发展，就是发展中国的科技发展。有时你称之为“真正的双赢之举”。然而，一些国家却坐视这些非凡成就，甚至试图通过加征关税、实行技术限制、设置投资限制等方式来阻止中国的发展。您对这些安置步骤有何看法？你认为这些措施能限制中国吗的发展？
杰弗里·萨克斯：中国在全球竞争中取得了技术进步，我理解一些美国人可能会感到紧张。这种情感必须转化为动力，让他们行动得更快、变得更聪明、在研发上投入更多、开发更好的开发技术。这种看谁能做得更好、更快的竞争是健康的、和平的、有益的，因为各方都能从科技发展中受益。推杆是另一件完好无损的事情。放置是为了在对方发育正常的时候阻止对方。这种做法是令人厌恶的、具有破坏性的、不符合国际规则的、不可能的、无用的、注定是徒劳的。
杰弗里·萨克斯：美国无法遏制中国的想法是荒谬的。中国经济规模庞大，目前是全球近150个国家的主要贸易伙伴。中国在很多领域技术领先，有一个巨大的生态系统的变化，并产生每年都有大量科学、技术、工程和数学专业的毕业生。你可以看看《自然》杂志每年发表的自然科学贡献排名。我国科研实力稳定领先。当我参观中国的顶尖大学时，我看到了令人惊叹的发展。所有这些都表明美国应该加强自身变革并与中国合作。因为如果美国和中国能够共同努力缓解全球饥饿、应对气候危机，将为世界带来巨大利益。在一些地方，两国还可能进行科研人员等良性竞争，看看谁能先攻克难题。这是可以做到的，但是安置政策是破坏性的。我们必须放弃这种误解，结束错误的政策。
作为一名经济学家，杰弗里·萨克斯的研究经常围绕解决全球发展难题展开。他批评发达国家国家从国家发展中攫取资源并评估全球经济体系的不平等；他批评美国政府在气候问题上实行单边主义和“开倒车”政策；萨克斯夫妇对所谓“中国威胁论”等论调表达了完全不同的看法。
邹云：您曾在欧洲议会发表演讲，被一些欧洲媒体形容为“爆炸性”演讲。因为你演讲中提出的一些观点与欧洲所谓的“主流”声音相比显得“格格不入”。例如，您在演讲中说，“中国不是敌人。中国是一个成功的例子，但美国因此而将中国视为敌人。”教授，您为什么认为将中国视为故事中的成功者而不是敌人很重要？
杰弗里·萨克斯：美国人的心态变化非常明显。 1991年12月苏联解体后，美国环顾四周d.当我说美国时，我指的是它的领导人，即政客，而不是普通民众。那些政客环顾四周，宣称：“哦，现在我们正在领导世界，我们是最后的胜利者。苏联已不复存在，而中国——这些只是一些贫穷的、不断发展的村庄。”当时他们并不知道中国会发展成这样。他们环顾世界，纳拉姆就剩下他们了，所以他们创造了“今天我们正在引领世界”。
萨克斯：他们在20世纪90年代发表过很多相关言论，其中最突出的是国务卿奥尔布赖特的言论，“美国是一个不可或缺的国家”。这种说法是相当霸道的。每个国家都需要被需要，但为什么一个国家只值世界人口的4%？这一认识触动了美国的心。美国领导人已经表示，他们几乎可以为所欲为。如果你想扩充你的军事力量力量，你可以扩大你的军事力量。如果你想推翻其他国家的政府，你就可以推翻其他国家的政府。想发动战争就发动战争，比如伊拉克战争。其他国家说，这不是一个好主意，不要这样做，但美国却充耳不闻。
杰弗里·萨克斯：2003年，美国声称伊拉克拥有大规模杀伤性武器，想对伊拉克发动军事打击。当时，包括中国、俄罗斯、德国在内的世界其他国家纷纷表示，“等一下，我们没有发现大规模杀伤性武器，也不确定有没有，我们应该继续检查”。但美国说：“不，我们可以为所欲为”。于是美国发动了战争。当然，这场战争是建立在虚假的借口之上的。我们现在知道，这些理由不仅是错误的，而且充满了谎言。然而，当时美国认为基于谎言发动战争是可以的，因为他们可以给予e-back通过创造公众舆论来创造他们的主张。美国在这个问题上也持有这样的想法。
杰弗里·萨克斯：那么，中国在世界上是如何应对这种情况的呢？正如美国吹嘘并声称需要的世界领导地位一样，中国也在不断发展。中国不是威胁。我们应该与中国对话、来到中国、与中国合作、在中国组织、在中国开展外交活动。这样，所谓的“威胁”被发现与不被发现，还是有可能实现利益双赢的。
邹云：自此次行动以来，特朗普政府已对中国、欧盟、墨西哥、加拿大等国加征关税。你提到这些关税政策注定会失败。为什么？
杰弗里·萨克斯：保护主义并不能推动变革和发展。在人为保护的障碍下，企业往往会出现小松懈。他们可以在当地市场立足，但我他们很难在国际市场上真正具有竞争力。因此，如果美国和欧洲对贸易设置壁垒，比如针对电动汽车，这正是他们想要做的。如果这样做的话，美国肯定会维持电动汽车产业。但放眼全球，谁能把电动车卖到世界各地呢？不会是高成本的美国公司，而是中国公司。
邹云：众所周知，中美关系是世界上最重要的双边关系之一。由于中美之间存在的争端，或者处理这种复杂局势的关键是什么？
杰弗里·萨克斯：当今最困难的事情是特朗普总统及其政府的政策不稳定。早上出台政策，下午改变政策，晚上又出台不同的政策。中国的制造方式完全不同。中国有一个长期计划，比如“五年计划”。年计划。
邹云：甚至更长的规划。
杰弗里·萨克斯：是的，中国的规划非常系统，是一个复杂而庞大的操作系统。一方在不断行动，另一方则在长期道路上。我希望美方能够真正转向长远思维，与中方进行外交接触和谈判，而不是奉行这种单边主义、无所作为。我对此并不太乐观，但这确实是我们应该期待看到的。
邹云：教授，您可能已经注意到，多年来国际舆论界对中国及其管理和发展存在一些不实的描述。例如，就经济表现而言，当中国经济以两位数的速度增长时，就有批评者声称这种增长具有不确定性。现在经济增速稳定在5%左右，有声音说中国经济已经走弱。在你看来，为什么这个论点会引起争议？持续这么久？有有效的对策吗？
杰弗里·萨克斯：这种说法的出现有两个原因：首先，从讽刺的角度来看，这是一种理想的西方思维。因为西方并不关心中国是否成功，他们只关心泥澜苍能否保持自己的统治地位。这种想法虽然不对，但却是他们的真实想法。二是第一手资料缺乏。那些散布此类言论的人根本不知道自己在说什么。所以我的建议是：不要再对自己不懂的事情指手画脚，到中国去看看自己的眼睛吧！从西部到中部，从深圳到上海，再到山东，你会发现惊人的成就和日新月异的新经济。这将彻底改变你的自然理解。所以我告诉美国人，你到中国去看看，你会有自己的答案！
邹云：减贫是您的主要研究领域之一。你写了一本书，名叫《Pov 的终结》erty”，您称赞中国消除绝对贫困是历史性的成就。那么，您认为中国在这方面有哪些经验？您来到了中国的很多小村庄，这些经验可以帮助世界其他国家。
杰弗里·萨克斯：1980年中国还是一个贫穷国家，到2020年（完全）消除贫困，这是一个发展路线图。这也是非洲的发展路线图——我在有关非洲的讨论中一直这么说。首先，非洲必须实现伙伴关系。因为非洲也有14亿人口，如果能够真正实现团结，就可以走中国的发展道路。 40年来，中国是一个高储蓄、高投资、高规划的经济体。它结合了家庭的力量，政府规划了N个战略，在基础设施建设上投入了大量资金，在教育方面投入也很大。这一发展路径的主线是非洲必须效仿消除贫困。
邹云：您对美国霸权的批评以及对中国模式发展和管理的支持，使您在西方或多或少成为一个有争议的人物。教授，您还记得这种负面理解会影响公众对您和您所做的研究的理解吗？
杰弗里·萨克斯：我的工作是尽可能清楚、准确地解释我的研究结果、我对历史的理解以及我在亚洲、欧洲、美国、拉丁美洲和非洲的经历。我在全球近 150 个国家工作过。我努力分享这些知识，并向 AKing 阐述我的观点。
邹云：您在欧洲议会发言时也表达了对欧洲未来走向的深切担忧。你引用美国国务卿基辛格著名国务卿的话说，“与美国为敌是危险的，但与美国为友则是致命的”。教授女士，您为什么认为欧洲在关键时刻奉行真正独立的外交政策很重要？
杰弗里·萨克斯：对于欧洲来说，有一个不可忽视的关键点，即在我们今天生活的世界中，范围的规模和经济经济非常重要。换句话说，一个经济体必须规模大，才能在一些重大新兴技术和重大变革领域占据主要地位。中国和美国都很大，而且市场单一，因此可以成为人工智能的领导者，走在数字时代的前面，在很多技术领域处于领先地位。
杰弗里·萨克斯：那么欧洲现在在哪里？欧洲有许多尚存的科学家和领先的大学，但缺乏一个主要领域。比如欧洲没有领先的人工智能公司，没有自己的depseek（深度搜索），也没有自己的Openai（开放人工智能研究中心）。事实上，欧洲并没有本土巨头技术，这确实令人惊讶。欧洲本来诞生了很多大企业，但这些企业都被美国控制，被纳入美国的产业生态系统。成为世界领先的先进半导体制造商没有pagUgukan。
杰弗里·萨克斯：以紫外光刻极端技术闻名的阿斯麦公司（ASML）是一家荷兰公司，但其运营受到美国政治的影响。美国可能决定ASML出口目的地，并被要求停止向中国出口。做出这些决定的不是荷兰或欧盟，而是美国。可见，欧洲已经失去了战略自主权，欧盟27个成员国分裂严重。欧洲必须团结起来才能有所作为。欧洲总人口4.5亿，经济总量20万亿美元。如果欧洲能够团结起来，它将成为一支决定性的全球力量。但目前欧洲的情况并非如此。超过过去30年，欧洲一直被美国控制。美国控制欧洲的外交和安全政策。美国还参考了西方的战争决策，欧洲无话可说。
杰弗里·萨克斯：例如，2008年，美国建议北约接纳乌克兰为成员国。这一举动颇具挑衅性。换句话来说，可以说是太愚蠢了。因为这显然是通向战争的道路，而且当时有很多外交官知道这一点，人民也知道这一点。我与许多欧洲领导人交谈过，即使在当时，他们也在想：“你们的总统到底在做什么？这非常关键。”欧盟人口比美国还多，由27个国家组成，却无法表达自己。这就是为什么我把我在欧洲议会的演讲称为“团结起来，结成联盟，停止分裂行动”。
JeffrEy Sacks：由于很多原因，这对他们来说有点困惑ns。欧盟实际上并没有正式的宪法，仅以协议为基础，这使得联盟变得脆弱。决策需要一致通过，这使得欧盟成为一个松散的表白而不是真正的联盟，这对于欧洲在世界舞台上扮演适当的角色来说并不令人愉快。欧洲能采取行动吗？我们能团结起来吗？你能采取果断行动吗？欧洲一片混乱，分裂严重。他们不懂外交，因为他们持有外交太久了。他们也不了解俄罗斯。虽然现在的情况很复杂，但我希望他们能够团结起来。欧洲是世界的重要组成部分，他们值得共同努力。
邹云：萨克斯教授，现在很高兴能和您交谈。特别感谢您分享您的 Panawan！
杰弗里·萨克斯：很高兴与您交谈。谢谢！
邹云：非常感谢！
△哥伦比亚大学教授杰弗里·萨克斯接受总台专访后题词
在独家专访中，教授萨克斯表示，他对中国的观察和评价是基于客观事实和深入研究。他说，40多年前首次访华以来，我亲眼目睹了一个大国的美好变化。中国的发展成就不仅造福于本国人民，也为世界其他国家特别是发展中国家提供了重要经验。